... oto jest pytanie ! :)

Witam wszystkich grupowiczow.

Kontynuujac temat - nie chodzi mi o aspekty techniczne.
Zalezy mi na informacjach dotyczcacych cczegos w rodzaju
"psychologii" tworzenia stron - o ile cos takiego jest :)
Chodzi mi o strone firmową.
I teraz nie wiem jaki powinna mieć rozkład, jakie elementy i jakie funkcje
powinny
się na niej znajdowac a z których lepiej zrezygnować,
gdzie i co powinno zostac umiejscowione, jakie techniki najlepiej stosować
zeby
podkreslić określone funkcje, treści...itp

Może ktoś ma jakieś ciekawe linki do roznego rodzaju publikacji na ten
temat,
którymi mógłby mnie wesprzeć. Z gory dziekuje !

Pzdr.
Sz.

(...)

Doskonała strona firmowa powinna:
1. Być czytelna i łatwa w nawigacji;
2. Dostarczać wszystkich _niezbędnych_ informacji;
3. Szybko się ładować;
4. Działać pod wszystkimi przeglądarkami;
5. Być taka ładna tak bardzo, że wszystkim się podoba (wszystkim =/=
tylko szefowi).
(Kolejność powyższych punktów dowolna.)

Z poważaniem
PZ

Tylko wytłumacz szefowi, że szef =/= wszyscy. Powodzenia ;-)
Przecież jak Mu się podoba, to Wszystkim się podoba!

Dzieki, ale to takie oczywiste podstawy..
wiem ze ludzie piszą ksiązki na ten temat.
Moze ktos jednak ma jakis link ?

Pzdr
Sz.

Przejzyj archiwalne numery drukowanych magazynow dotyczacych tworzenia
stron www, a takze archiwa tej grupy. Bylo po wielokroc o wszelkich
zasadach tworzenia dobrych stron. Z tego co pamietam i staram sie stosowac:

- nie rob stron z czarnym tlem, chyba ze firma dla ktorej robisz strone
to zaklad pogrzebowy ;) Po prostu czarny kolor zawsze dziala odpychajaco
na internaute; zauwaz, ze rzadko ktora firma decyduje sie na strone o
tle innym niz bialy

- unikaj pulapek nawigacyjnych na witrynie (przyznam, ze nie do konca mi
to wychodzi). Tzn ni moze byc na stronie miejsc gdzie ktos trafia do
zaulka i jedyne wyjscie to przycisk wstecz przegladarki. Wazne jest tez
dawanie wazniejszych linkow takze na koncu dokumentu

- Linki musza byc jak najjasniej opisane i najwazniejsze z nich musza
byc wyeksponowane. Jedna w wazniejszych wad phpnuka to wlasnie typowe
dla niego menu: link do adresu kontaktowego czy informacji o firmie jest
rownie wyeksponowany co statystyki odwiedzalnosci

- rob sciezki na witrynie. Domysl sie po co czlowiek przychodzi na Twoja
strone i link do tego daj mu jako pierwszy. Dla przykladu moja strona ze
stopki (wiem, wiem, skromny jestem): wiekszosc ludzi przychodzi na nia
by pobrac Mozille. Wolalbym aby przychodzili dowiedziec sie czegos o
niej, ale to wlasnie link do pobrania daje jako pierwszy. Potem trzeba
tez sie domyslec co internauta bedzie chcial sie dowiedziec pozniej. U
mnie na stronie, jak juz ktos pobierze Mozille, ma od razu pod reka link
do artykulu opisajacego jak sie ja instaluje

Wiecej mi sie pisac nie chce :) Miej intuicje. Ponadto link do jednego z
wazniejszych dokumentow o tworzeniu stron: The Art and Zen of Web Sites:
http://www.tlc-systems.com/webtips.shtml

pl.comp.www

No to ja jeszcze dorzucę nieśmiertelnego Nielsena:
http://www.useit.com/

najwyzej teoretykiem www :-(

1. czcionka - times?! na www?!!
2. niczym nieograniczona szerokosc linii. na 19" monitorze wiekszosc
paragrafow ma <2 linijek
3. niewlasciwe korzystanie z tagow - np. <blockquotedla wciecia
4. o uzyciu jakiejs w miare nowoczesnej wersji html (4+) mozna zapomniec,
tam jest uzyte 3.2! a wiec zapomnij o...
5. separacja tresci i prezentacji? jasneeee....
6. w 1280x1024 strona ma 25 ekranow dlugosci! nie, nie ma na swiecie
hardcore'owca, ktory by to przeczytal.
7. gdyby chociaz byla jaks nawigacje w ramach tego schaba, jakies anchory,
ale gdzie tam
8. no to chociaz nawigacja w ramach calej strony? na gorze? po lewej? w tym
przypadku to chyba tylko przycisk "back". no chyba ze ktos dotarl na sam
dol - mamy link to strony glownej, wow.
9. a propos linkow, dokumenty na www to podobno maja byc hipertekstem...
mozna sie wiec spodziewac linkow do innych stron o tej tematyce, tezy moga
byc poparte innymi stronami. na 82kb tekstu przypadaja 3 lacza
10. bardziej wymagajacy surferzy mogliby sie spodziewac kompetentnego uzycia
naglowkow, ktore dzielilyby dokument na wieksze i mniejsze sekcje, co
oczywiscie wymaga uzycia naglowkow roznego stopnia. no ale nie wymagajmy
zbyt wiele ;)
11. to samo dotyczy zwracania uwagi na slowa kluczowe
(bold/underline/kolor), zeby uzytkownik mogl szybko wyszukac wzrokowo
interesujaca go informacje. ale to jeszcze wyzsza szkola jazdy anizeli
naglowki.
12. o odwroconej piramidzie sie nie wypowiadam, bo nie czytalem dokumentu.
13. jezeli juz sie czepiamy - uzycie entities, a wlasciwie ich brak. czyli
np. czudzyslowia, em dashe, etc.
14. o maksymalnej, wizualnej nieciekawosci (na poziomie dokumentacji php w
html ;-) nie bede wspominac.

gdyby sie przylozyc to pewnie by sie wiecej znalazlo. niemniej kilka rzeczy
mi sie podobalo:

1. uzycie paragrafow, strona nie jest wielkim kawalkiem tekstu
2. pewnie jest kompatybilna z IE2.x i rownie przedpotopowym NN i innymi
reliktami przeszlosci
3. yyyy, pomysly mi sie koncza... ;-)

mozecie wrzeszczec, ze nie czytalem. ale sorry, strona w duzej mierze jest
negatywnym wzorem. i nie zacheca mnie zebym poswiecil jej moj cenny,
wakacyjny czas ;-). i zeby nie bylo: "Last modified December 31, 2002", nie
mowimy wiec o stronie sprzed 5 lat.

pozdro
bartek

pl.comp.www

A może przeczytasz?

A co? Chciałeś wszystko w trzech linijkach? Książka Nielsena ma
kilkaset stron, a jakoś są ludzie, którzy to czytają.

Jeśli mam gdzieś zdobyć wiedzę, to strona może być w TNR na szarym
tle i naprawdę nie będzie mi to przeszkadzało.

moze sie zmusze. ale nie sadze. dokument poswiecony jest projektowaniu
dobrych stron internetowych. ok, ale to jest temat zdecydowanie zbyt
rozlegly, zeby traktowac o nim w jednym dokumencie. podejrzewam, ze zawarto
w nim porady zarowno dla poczatkujacych jak i zaawansowanych. nie mam czasu
ani tym bardziej checi czytania o tym, ze np. jpeg oferuje kompresje stratna
a gif bezstratna. umre z nudow w miedzyczasie.
popatrz jak to jest zrobione na www.alistapart.com - zbior pojedynczych
dokumentow, z ktorych kazdy ma swoj scisle okreslony temat. IMO to duzo
lepsze rozwiazanie

taa.. prawda. tylko ze [jak sadze] ksiazka Nielsena nie jest wydrukowana na
rolce papieru toaletowego. ma strony! ma spis tresci z nr stron. ma
rozdzialy, kazdy ma temat przewodni. dodatkowo kazdy z rozdzialow jest
podzielony na mniejsze czesci, ktore w sposob bardziej szczegolowy opisuja
poszczegolne zagadnienia. zreszta, jak sie nazywal ten gosc, co pisal na
www.useit.com ze userzy nie scrolluja?...  jacob nie... nie... nielsen? :-P

kazdy ma swoje zdanie. ja tam lubie rzeczy ladne. lubie ogladac ladne strony
internetowe. przypadek, ze w watku znalazlo sie cos takiego: "Byc taka ladna
tak bardzo, ze wszystkim sie podoba "? atrakcyjna strona internetowa latwiej
zwroci uwage, wzbudzi wieksze zaufanie, wiecej zarobi, lepiej bedzie

wytknalem inne bledy, ktorych nie nalezy popelniac na stronach www,
niezaleznie od ich przeznaczenia.

pl.comp.www

Khem... czytuję A List Apart od dość dawna ;oP

Biorąc pod uwagę zalew badziewia, to wolę strony funkcjonalne oraz
konkretne, ale DGNDE.

to Ci sie chwali. i jak? wolisz 80kb tekstu czy 160 artykulow, podzielonych
na strony, uporzadkowanych w kategoriach?

ale czepiajac sie nadal: wspomniane http://www.tlc-systems.com/webtips.shtml
moze i jest konretne. ale nie jest funkcjonalne.

a co do gustow - nie zgadzam sie. funkcjonalnosc/odjazdowosc strony nie jest

ma byc przede wszystkim funkcjonalna, latwa w uzyciu, dostepna dla
wszystkich, ladna o tyle, ze ma dobrze dobrane czcionki, kolory, etc. jezeli
jednak odwiedzamy strone "designerska" - nie ma zlituj sie, musi rzucac na
ziemie. co z tego, ze wymaga najnowszego plug-in'a flasha'a czy proca
1000MHz. jesli wchodzisz na taka strone musisz sie z tym liczyc, a
najprawdopodobniej nie jest to dla ciebie zaden problem. problemem jest, gdy
wspomniana encyklopedia internetowa ma takie wymagania.

no. a jesli chodzi o strony, gdzie mozna poczytac o webdesignie:
www.alistapart.com
www.useit.com
www.digital-web.com
http://hotwired.lycos.com/webmonkey/
www.coolhomepages.com/cda/
www.designiskinky.net [dzial "theory"]
www.webstandards.org
www.zeldman.com

pozdro
bart

Afaik autor Art and Zen to nie ta sama osoba ktora robila strone na
ktorej jest ten tekst. Cos mi sie wydaje, ze w pierwowzorze Art zostalo
wydane na papierze i rozni ludzie wkladaja to na strony.

pl.comp.www

Wolę strony, na których dowiem się czegoś konkretnego. Oczywiście
segregacja treści etc. ułatwia życie, ale jeśli jedyne miejsce z
potrzebną mi wiedzą jest na poziomie stron z 1996 roku, to mnie to
nie zraża - najwyżej zrobię sobie kopię na dysku i przerobię te
informacje na coś sensownego.

Ależ z podanymi przez Ciebie przykładami się zgadzam, po prostu
chodziło mi o to, że jeżeli poszukiwanej przeze mnie informacji
nie ma w ładnej formie, to biorę w brzydkiej - po prostu wolę mieć
nawet przydki konkret, niż nie mieć go w ogóle.

Jeszcze powinieneś podrzucić link o tym, jak sobie wydłużyć dobę
tak, żeby móc to wszystko przeczytać i zanotować - i wcale nie mam
tu na myśli artykułu w A List Apart o organizacji dnia pracy ;o)

to bylo pytanie z gatunku retorycznych ;-)

pytano o url'e ;-) jak to skonsumowac to inna sprawa. a tak wlasciwie to
powinienem zaczac od adama i ewy (www.w3c.org) dokumentacja html4 + css2 ma
~730 stron ;-) do tego male poprawki w postaci xhtml. javascript? mam fajna
ksiazke o'reilly o js, razem z leksykonem js i w3c dom to troszke ponad 900
stron. a niech tylko zachce sie komus server-side'ow i baz danych...

zainwestowanym w proby tworzenia nowych rzeczy, czy to bajery w dhtml, czy w
grafike, ktory prawdopodobnie wielokrotnie przewyzsza czas poswiecony
czytaniu.

i tak zblizamy sie do konca watku
pozdro
bartek

pl.comp.www

:o)

Wyliczankę można trochę okroić, ale do okrojenia potrzebne jest
doświadczenie, czyli coś, jak błędne koło :o)

Połowę HTML można wywalić koncentrując się na XHTML i CSS, przy
czym ćwiczenia z CSS zajmą od cholery czasu :o)

Javascript i DHTML też można w dużej części sobie odpuścić, choć
rzecz jasna może na tym ucierpieć odrobinę szata graficzna stron.
Mimo to podstawy JS są konieczne, choćby do modyfikowania gotowych
skryptów znalezionych gdzieś w Necie.

Całej reszty właściwie obciąć się nie da, a przecież cały czas
dochodzą nowinki :o)

Jak tak na to patrzę to chyba trzeba będzie to rzucić w cholerę i
zabrać się za hodowlę pieczarek or samfin ;o)